nemacko zlato

[milan]

Crni1, da ovo pišeš nekom ko nema predstave gde je Miloševa kula, gde Gornjane, Vrac, Lipa,Krst,Crvena,Elektroistok, Žagubica, Kostolac........mogao bih da shvatim, ali sam ti već rekao da je Krivelj moje rodno selo i da svaki pedalj koji si delom pomenuo kroz tvoje postove poznajem kao svoj džep. Ja ti ništa nisam sporio kada si pominjao Crni vrh i sve pojmove na Crnom vrhu ka Žagubici. Sve ovo što pominješ u ovom zadnjem postu:

Ovo je iz knjige ISTORIJSKI I ETNOGRAFSKI ZAPISI O VLAOLU, JASIKOVU I LESKOVU pisao je  Milojko Stanojević Furije.
Druga knjiga u kojoj je bolje opisano zove se RATNE GODINE U HOMOLJU ......... od Ljubiše Radovanovića.
Što se tiče njihovog izvlačenja iz obruča; oni su pokušali da izdrže što više jer su čekali svoju Armiju iz Grčke,koja se sa mukom probijala,trebali su da se spoje kod Kostolca.
Da su kamioni sa polugama u to vreme šetali po Crnom Vrhu to pričaju nemački potomci koji traže 1 kamion kod Trške crkve (kamion se pokvario),kod Krsta i u predelu prema Crvenoj.
Kao dokaz zlato tj. poluge su nalazene u potezu od mesta Basanaci,okolina Krsta prema Lipi i kod mesta Elektroistok.Zadnja bitka u Žagubičkom delu je bila baš kod mesta Basanaci i od tog mesta su nemci već u rasulu krenuli na različite strane.Sve ovo što sam napisao sada kao i ranije čitao sam iz knjiga,slušao starije ljude koji su na neki način bili učesnici dešavanja.Da sve to nije tako zar bi naša žandarmerija
sa buldožerima,rovokopačima i ostalim mašinama gubila vreme u okolini Krsta i u nekoliko navrata po 5-6 dana u tom reonu nije smela ni ptica da proleti.Ja mislim ipak da oni nisu toliko glupi.Pozdrav.

je potpuno na mestu i drži vodu, ali obrati pažnju šta pišeš u jednom od tvojih predhodnih postova:

Ima nekih priča da su nemci bežeći od Rusa kamionima pokušali da pobegnu ka Požarevcu a zatim ka Dunavu,sa sobom noseći i sanduke sa polugama,ali nisu uspeli da se probiju u 6-7 pokušaja,zlato je ostavljeno u nekom propustu ili tunelu a oni pokušali da pobegnu  preko Gornjana,na Vracu je velika većina izginula.ako nekog interesuje više može slobodno da pita,imam neke dokumente (vreme,datum,broj ljudi, kamiona i još po nešto.Pozdrav svima

Iz ovog posta, gde pominješ mesto "Vrac" i pokušaj proboja na "Vracu" (mesto "Vrac je inače planinski prevoj na planini "Veliki krš", inače tromeđa Krivelja,Gornjana i Vlaola) , te da je "pokušan proboj ka Požarevcu a zatim ka Dunavu" (iz tvog citata). Ako kažeš "ka Dunavu" onda je pravac proboja od pravca Krivelja, Crnog Vrha, Lipe ili Crvene preko Vraca ka Dunavu!? A zatim prilažeš kopiju iz navedenih knjiga gde se jasno vidi da je pokušaj tog proboja upravo obrnut: Sa Deli Jovana, Miloševe Kule, prema Gornjanu i preko, tog famoznog "Vraca", valjda na ovu drugu stranu prema Crveni, Krivelju, Vlaolu i Crnom Vrhu ???  Nikako ne može da se iz pravca Deli Jovana preko "Vraca" probiju ka Dunavu !!! Oni su očigledno, po opisu dešavanja iz kopije tvojih knjiga, pokušali da preko Vraca probiju ka Vlaolu, Jasikovu, Žagubici a ne prema Dunavu!  Tu se nismo razumeli i ja sam sporio još kod mog prvog posta pravac proboja Crni vrh - Vrac - Gornjane, te iz toga i kretanje kamiona sa polugama od Crnog Vrha ka Vracu, od Bora ka Vracu, Krivelja ka Vracu ili kako hoćeš to je jedan te jedini pravac, koga sam ti osporio. Da bude ironija veća ti u ovom zadnjem postu pominješ sva mesta gde je išta traženo a koja se nalaze ili na "Crnovrškoj pruzi" ili obronke planine "Crni vrh", što je tačno i tu ništa nije sporno. Traženo je, traži se i dalje i pronađeno je nešto i u skorije vreme. Dve poluge kod "Francuskih baraka", tačnije kod "Vladine livade" su dva nemca zajedno sa nekim našim čovekom iskopali na 30cm dubine 2 poluge i ti nemci su savim naivno pali na graničnom prelazu kod Subotice kada su im poluge pronađene u sasvim rutinskom pregledu prilikom prelaska granice. Novine su o tome pisale , ali se vrlo brzo sve zataškalo. Ako hoćeš da te vodim na "Vladinu livadu" i da ti pokažem gde su ih izvadili ispod tri kruške, gde smo mi godinama u lovu znali da zasednemo i doručkujemo!? I dan danas se vidi malena rupa gde očigledno nisu ni milimetar kopali pogrešno. Znači da su došli po nekoj skici i u milimetar uboli te dve poluge. Detektor nisu imali jer bi propevali o njemu bilo švabe bilo taj naš čovek kada su ih pritisli.
    Pominju se tuneli i to je tačno, ali koji tuneli? Pružni tuneli "Crnovrškom prugom do Žagubice i tuneli stare pruge (Niš -Paraćin)  i to tuneli od Čistobrodica- Grze prema Paraćinu (Lukovo recimo).
    Nemoj se ljutiti Crni, samo pričamo i pokušavamo da ovima koji čitaju naše postove pojasnimo neke stvari, ništa  više i ništa manje. Verujem da si iz ovih krajeva, pa ako hoćeš i kažeš da imaš neka dokumenta vezana za sve ovo, daj da uporedimo šta ko od nas ima i da pokušamo da rešimo neku od zagonetki, naravno u privatnoj prepiski a ne ovako javno.
      Srdačan pozdrav prijatelju,

[crni1]

Pa Milane drago mi je da poznaješ ovaj kraj i uopšte se ne ljutim,naravno pišem da bih pomogao ljudima i sve što sam napisao stoji kao tačno,nadji i onu drugu knjigu pa uporedi.Možda si u pravu za pravac njihovog kretanja ali u to vreme oni su išli kao guske kroz maglu.Pruga im je bila bez uspona i mnogo bolja nego tadašnji put,otuda podudaranja,pitaj nekog od starijih iz sela u okolini,možda su neki bili i učesnici. Uopšte mi nije namera da se sa nekim prepucavam pokušavam da pomognem ljudima. Inače ja sam iz Žagubice tako da i ja poznajem ovaj kraj malo bolje od većine a i priroda posla mi je takva da sam stalno na terenu(firma koja se trenutno bavi geološkim istraživanjima), ali ne mogu da vidim kroz zemlju.
Drugarski pozdrav.

[milan]

ma kakvo prepucavanje, daleko bilo, samo pričamo, a oko raspitivanja po okolini skoro da nisam imao potrebe, pošto mi je jedan deda bio u jednoj od ovih jedinica koje se pominju u ovoj knjizi. na žalost, bar po njegovom viđenju stvari tada na terenu kojim je prolazio, malo se više razlikuje njegova priča od ovoga što je ispričano i opisano kod Radovanovića i Stojanovića. Naravno to treba razumeti jer samo "pobednici pišu istoriju", i ako se ravnamo samo po tim pisanjima pravu istinu nnikada nećemo saznati.
    Lepo je sa jedne strane što radiš na takvom radnom mestu. Bar si u prilici da prođeš i vidiš malo više terena, međutim znam koliko je taj terenski posao težak a uvek i nikada nije adekvatno plaćen. pošto početkom avgusta dolazim u rodni kraj, možemo se videti ako si zainteresovan.

[zmija]

U vreme aprilskog sloma Kraljevine Jugoslavije 1941. godine Bor je u ratnim uslovima i pod strogim okupacionim režimom, postao jedan od najvećih radnih logora za ratne zarobljenike i prinudno mobilisane radnike, političke osuđenike i jevreje. Pod fašističkom torturom, kakvu svet do tad nije video, tamo je bilo kao u mravinjaku: cilj je bio da se za nemačku ratnu industriju izvuče što više bakra. Tako su od 1941. do 1944. godine iz Borskog rudnika nemci prigrabili više od 100 hiljada tona bakra i blizu 5 hiljada kilograma najčistijeg zlata.

[citytaxi]

vidim da ima dosta poznavaoca desavanja crnovrskom prugom pa me zanima dali se negde pominje moj pokojni deda Srbulovic Milija inace je bio masinovodja na Ciru, cak mi je ostala lopata kao uspomena ,kojom se Cira lozio a cudo da deda nije sklonio neku polugu da se bar secam po necem lepom  .

[milan]

vidim da ima dosta poznavaoca desavanja crnovrskom prugom pa me zanima dali se negde pominje moj pokojni deda Srbulovic Milija inace je bio masinovodja na Ciru, cak mi je ostala lopata kao uspomena ,kojom se Cira lozio a cudo da deda nije sklonio neku polugu da se bar secam po necem lepom  .

Cytu gde je bila lopata stajala tu kopaj ! Nikad se nezna 

[citytaxi]

lopata nije nikakav znak nego je deda uzeo kao uspomenu ,a kad bi jos rekan da su dve sine od po 3 m ,stajale zabodene u zemlju i nosile trem od stale, znaci trebo bi da kopam gde su bile pobodene. Usvakom slucaju hvala gospodine Milane na duhovitom odgovoru, cisto sam pitao dali se pominje kao ucesnik rata.

[milan]

Izvini cytytaxi, nisam video u prvi mah da si pitao za tvoga dedu. Reci mi samo jel to beše deda Milija iz Brestovca?

[citytaxi]

Da deda Milija jeste bio iz brestovca,imao je i brata koji je nastradao u ratu, cak se nezna ni gde je sahranjen

[citytaxi]

GOSPODINE MILANE NISTA VISE O DEDA MILIJI . MISLIO SAM DA STE CULI ZA NJEGA ALI KOLIKO VIDIM . . .  ???