Crvena lokva

[plandzija]

Moguce je da su Krvave bare samo sto se jos uvek niko nije javio da zna neki znak na tom terenu.

[popmartin]

Evo jedne fotografije skinute sa topografske karte iz 1890 godine gde se pojavljuje mesto Crvena lokva! Ako je od pomoci dobro jeste!

[popmartin]

Ovde takodje mozete videti i "Garvan"-planinu, "Bazje poljane", "Smrdan"-gde je i "Smrdan kladenac" itd,itd.............. Inace ovo su PRVE vojne topografske karte koje su uradjene za potrebe vojske. Koristio ih je vojvoda Putnik i Misic!

[plandzija]

Hvala Popmartin . Karta je super . Nije problem da se nadje mesto koje se zove crvena lokva ,takvih mesta ima nekoliko .Problem je sto se nilo nije javio da zna znakove koji treba da budu u okolini . Jedino sto bi moglo da se uklopi u pricu o crvenoj lokvi a sto je postavljeno na ovom forumu je fotografija one mecke sa rupom ispod noge .Nazalost to se nalazi u Turskoj. Posto postoje vise opisa u kojem se pominje crvena lokva a sa slicnim znacima moguce je i da se ne radi o istom mestu i da se nesto nalazi i kod nas. Na primer u jednom opisu se pominje kamen na kojem ima nacrtana 7 hleba 7 kasike jedan camac , dve ribe i jedna kosa . Ti znakovi se ne pominju u drugim opisima dok se mecka i djamija pominju u svim opisima gde se pominje i crvena lokva. Cak bi veliki deo plana za Stari Gol mogao da se razume kao plan za crvenu lokvu jedini je problem sto je ovaj plan veoma tesko citljiv jer napisan na nekoj mesavini bugarskg i turskog jezika i sto je tekst znatno ostecen.

[popmartin]

Plandzija, naravno da se bez trazenih znakova jako tesko moze bilo sta reci! Posedujem ceo komplet ovih prvih topografskih karata koje su uradjene u vojne svrhe davne 1890 godine,sa skoro celu ondasnju kraljevinu Srbiju. Naravno ,interesantne su jer na njima ima naziva mesta koja danas ne egzistiraju na terenu,neka mesta su izbrisana iz danasnjih topografskih karata,tako da su ovo koliko-toliko neki dokumenati koji nisu cenzurisani. Zahvaljujuci ovim kartama sam nasao neka zvana mesta koja nisu znali pod tim imenom ni sadasnji zivalj iz tih krajeva.Nazivi mnogih mesta su se promenila,nazivi planina ,brdasca pa i celih naselja. "Garvan kamen" sam recimo nalazio skoro na svakoj od ovih karata i dosta tih toponima koji su nama interesantni. Iduci od zvanog mesta do zvanog mesta lako se na osnovu njih moze nesto pribliznije odrediti,bar u kontestu sireg potesa kretanja nasih "harambasa". Jos,kako kazes,kad bi se nafilovalo sve i odgovarajucom "grafikom" na terenu onda bi nesto bilo kompletnije? Ali......

[plandzija]

Lepo je sto neko ko ima ovako dragocene karte zeli da ih podeli sa ostalim clanovima ovog foruma. Ja imam neke iz 1955 a odskora koristim i ove na netu. Sto se tice Crvene lokve moguce je da se nikad nije ni nalazila na nekoj topografskoj karti vec da su taj naziv dali sami hajduci i koristili ga samo u medjusobnoj komunikaciji . Problem je sto je to jedini toponim koji se pominje. U jednom spisu na koji sam naiso a koji opisuje mesto koje neverovatno podseca na planove za Crvenu lokvu pominje se i Orlovik i Strkovik kao neki vrhovi ali sam od samog pocetka sumnjao da se radi o nekom falsifikatu pa tome nisam pridavao narocitu paznju . Medjutim nikad se nezna mozda se bas ova mesta nalaze na tim tvojim kartama. Inace ovo mesto je interesantno zbog toga sto se tu pominje zlato u obliku poluga ,kako bi smo mi to sada nazvali , a u originalu pise ,,zlatni prutici" koji na sebi imaju neku,, saru ". Ova sara je najverovatnije neka oznaka ili zig topionice.(ovako sam bar ja sve to razumeo a mozda se radi o necem sasvim drugom) Pozdrav

[popmartin]

Ako si mislio na ovaj deo opisa :
"...... Ima kaldrma na poljanu a to je mesto Kurtalin. Ima Kurt tepe, gomile kamena, i ima Orlovik i Štrkovik pećina . Uz vodu ima kamen. Po dole ajde voda ide na lakat. Pokraj vode drži se za stenu u tesnac. Tu se sviralo i pilo. Mi se digosmo na stenu ispod nje ima dvadeset kamena i ........"
onda se pod pojmom Orlovik i Strcevik misli na lokalni naziv pecina a ne na neke planinske vrhove!

[popmartin]

Buljio sam i ja po mnogim kartama,sve dok mi nije pukla tikva,citajuci taj pasus po pedeseti put i dok nisam uklavirio na sta su mislili....

[popmartin]

Buljio sam i ja po mnogim kartama,sve dok mi nije pukla tikva,citajuci taj pasus po pedeseti put i dok nisam uklavirio na sta su mislili....

U originalu i pise Strkovik magara- magara znaci pecina!

[plandzija]

To su planovi izvesnog Milana iz Krepoljina . Pokojni Radojica je preko njega pustio u opticaj ovaj prevod . On se od originala razlikuje samo po tome sto nisu navedena tacna mesta gde je blago sakriveno sem za ona mesta koja su vec bili ocistili , za njih su navedeni tacni podaci . Imam i ja ovaj opis koji si citirao ali mu ne pridajem neku narocitu vaznost bas zbog gore navedenog .Mislim da to isto ima i Auromajdan. Nadao sam se da mozda moze da posluzi da odredimo lokaciju Crvene lokve posto se neke stvari poklapaju ali je ocigledno da sam bio na pogresnom putu.Pozdrav.